“可再生能源是我們的出路”
——專訪中國(guó)工程院院士、清華大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程研究院院長(zhǎng)郝吉明
來(lái)源：中國(guó)電力報(bào) 2014-7-9 曹宏源 徐秋玲 蘭希鈺
郝吉明 清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授，清華大學(xué)學(xué)位評(píng)定委員會(huì)副主席，現(xiàn)兼任世界工程組織聯(lián)合會(huì)工程與環(huán)境委員會(huì)委員、中國(guó)環(huán)境與發(fā)展國(guó)際合作委員會(huì)委員、國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)科評(píng)議組召集人、國(guó)家環(huán)境咨詢委員會(huì)委員、北京市人民政府參事、中國(guó)環(huán)境科學(xué)學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等職。
主要研究領(lǐng)域?yàn)槟茉磁c環(huán)境、大氣污染控制工程。主持全國(guó)酸沉降控制規(guī)劃與對(duì)策研究，為確定我國(guó)酸雨防治對(duì)策起到主導(dǎo)作用。深入開展大氣復(fù)合污染特征、成因及控制策略研究，發(fā)展了特大城市空氣質(zhì)量改善的理論與技術(shù)方法，推動(dòng)了我國(guó)區(qū)域性大氣復(fù)合污染的聯(lián)防聯(lián)控。
“治理霧霾須控制散燒煤”
中國(guó)電力報(bào)：您認(rèn)為霧霾天氣產(chǎn)生的原因是什么？和化石能源燃燒有怎樣的關(guān)系？
郝吉明：應(yīng)當(dāng)說百分之九十以上來(lái)自化石能源的燃燒，包括煤炭和石油。
中國(guó)電力報(bào)：您認(rèn)為未來(lái)霧霾天氣還將繼續(xù)加重嗎？
郝吉明：政府承諾2017年京津冀地區(qū)細(xì)顆粒物PM2.5濃度要下降25%，這是必須打贏的一場(chǎng)硬仗，如果增加了人民是不答應(yīng)的。現(xiàn)在中國(guó)的人口在增加，能源消費(fèi)也在增加，這就需要政府有所作為。
中國(guó)電力報(bào)：您怎樣看待能源生產(chǎn)革命？
郝吉明：中國(guó)的能源供給如果總依靠在化石能源上，特別是煤炭上，將排放大量的二氧化碳并造成環(huán)境污染，那么中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)的責(zé)任就沒法兌現(xiàn)。未來(lái)的發(fā)展，可再生能源是出路。中國(guó)能源生產(chǎn)的革命就是要往可再生能源、往綠色能源上走。
中國(guó)電力報(bào)：您認(rèn)為火電等傳統(tǒng)能源生產(chǎn)方式該走向何處？
郝吉明：我認(rèn)為是三條。第一是火電必須要清潔化。過去我們對(duì)于火電廠的處理都是煙塵等單一污染物，未來(lái)我們需要對(duì)二氧化硫、氮氧化物包括各種重金屬污染物進(jìn)行處理，減少排放甚至不排放。第二是火電要提效，多用大容量、高參數(shù)的百萬(wàn)千瓦機(jī)組。
第三是中國(guó)煤電比例還要提高。我說的這個(gè)提高是在煤炭中利用的比例，盡量控制散燒煤，將更多的煤炭轉(zhuǎn)化成電。分散的燃煤是霧霾天氣成因的重要來(lái)源，一噸散煤甚至比一百噸電廠用煤排放的污染物還要多，所以一定要想辦法控制。
中國(guó)電力報(bào)：這樣會(huì)不會(huì)造成煤電比例的提高？
郝吉明：不矛盾。煤電要和其他清潔能源捆綁起來(lái)，關(guān)鍵是要提高可再生能源的比例。比如當(dāng)初為了支持三峽水電建設(shè)，每度電拿出幾厘錢進(jìn)行補(bǔ)貼。未來(lái)我們也可以把這些錢用來(lái)支持風(fēng)電、太陽(yáng)能等可再生能源的發(fā)展。
“要促進(jìn)可再生能源的消費(fèi)”
中國(guó)電力報(bào)：您怎樣理解能源消費(fèi)革命？
郝吉明：現(xiàn)在可再生能源的電價(jià)比較高，但希望大企業(yè)都要認(rèn)購(gòu)一定比例的可再生能源，不能都是用便宜的火電，所以消費(fèi)上也要促進(jìn)可再生能源。
中國(guó)電力報(bào)：個(gè)人消費(fèi)改變這塊您有什么想法？
郝吉明：我們現(xiàn)在北京、上海等大城市人均二氧化碳的排放是遠(yuǎn)高于東京、紐約、巴黎等城市的，所以中國(guó)二氧化碳的消減不能只喊口號(hào)，必須要有實(shí)實(shí)在在的行動(dòng)。二氧化碳的排放跟能源息息相關(guān)，我們不能學(xué)習(xí)美國(guó)的模式。比如我們汽車的增長(zhǎng)速度是世界上最快的，美國(guó)每年也就1600萬(wàn)輛，而我們達(dá)到2000多萬(wàn)輛，SUV增加的比例又是最高的，所以我們消費(fèi)上必須制裁，需要把稅收和排放結(jié)合起來(lái)。另外，化石能源發(fā)電和新能源發(fā)電也要掛鉤。
還有一個(gè)就是中國(guó)擁有大量的生物質(zhì)能源，每年相當(dāng)于幾億噸標(biāo)準(zhǔn)煤的量，由于缺少出路，我們的農(nóng)民進(jìn)行路面焚燒，還影響了環(huán)境。生物質(zhì)能源是可再生能源的重要組成部分，它轉(zhuǎn)化成氣油電都是可以的，所以我們一定要充分利用起來(lái)。
中國(guó)電力報(bào)：您覺得天然氣在能源戰(zhàn)略中應(yīng)當(dāng)起到什么作用？
郝吉明：全球已經(jīng)進(jìn)入油氣時(shí)代，這證明了它的重要性。最近我們和俄羅斯、英國(guó)也簽了很多大單子，事實(shí)上我們的生物質(zhì)、沼氣、制藥廠、酒精廠包括廢物垃圾都可以進(jìn)行利用，轉(zhuǎn)化成天然氣，日常中很多都被我們忽視了。新能源的出路在哪里？主要是風(fēng)能、太陽(yáng)能和生物質(zhì)能。風(fēng)電出現(xiàn)了棄風(fēng)，那就是電網(wǎng)的事情。
中國(guó)電力報(bào)：您怎樣看待電網(wǎng)的發(fā)展？
郝吉明：現(xiàn)在大力發(fā)展智能電網(wǎng)，但仍然出現(xiàn)風(fēng)電上不了網(wǎng)的現(xiàn)象，未來(lái)還是需要電網(wǎng)與儲(chǔ)能技術(shù)相結(jié)合，比如電動(dòng)汽車，將新能源發(fā)出的電力充分用好。
中國(guó)電力報(bào)：您怎樣看待核電的發(fā)展？
郝吉明：我不反對(duì)發(fā)展核電，中國(guó)應(yīng)該積極地發(fā)展核電，但安全是第一位的。中國(guó)的海岸線這么長(zhǎng)，不一定非要往內(nèi)陸發(fā)展。另外，我們現(xiàn)在有“西電東送”戰(zhàn)略，同樣沿海的核電也可以往內(nèi)陸輸送。我認(rèn)為未來(lái)核電在我們的能源結(jié)構(gòu)中占到10%~15%的比例還是有可能的。
“能源革命只有不斷前進(jìn)”
中國(guó)電力報(bào)：您認(rèn)為什么標(biāo)志著能源革命的成功？
郝吉明：沒有成功，只有不斷地前進(jìn)。
中國(guó)電力報(bào)：您認(rèn)為能源結(jié)構(gòu)上有沒有比較合適的比例？
郝吉明：合適的比例就是煤在中國(guó)總的能源結(jié)構(gòu)中所占的比例不應(yīng)該超過50%，這是從環(huán)境角度考慮，也是從可持續(xù)能源發(fā)展的角度考慮的結(jié)果。其實(shí)我們的煤炭資源占全球的比例并不多，平均量就更少了，以現(xiàn)在的開發(fā)速度，我們的煤炭空間已經(jīng)不大。從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)看，應(yīng)該是節(jié)約可持續(xù)的利用煤炭，所以我們煤炭將來(lái)在能源消費(fèi)總量中應(yīng)該是在50%以下，可再生能源要達(dá)到30%以上，核電在10%左右，油氣在10%左右。
中國(guó)電力報(bào)：您認(rèn)為這個(gè)結(jié)構(gòu)在什么時(shí)間能夠成型？
郝吉明：關(guān)鍵要看我國(guó)煤炭的消費(fèi)能不能達(dá)到峰值，煤炭的生產(chǎn)量能不能達(dá)到拐點(diǎn)。事實(shí)上，這個(gè)拐點(diǎn)早就應(yīng)該出現(xiàn)。中國(guó)煤炭的增長(zhǎng)不是一個(gè)平穩(wěn)的曲線，特別是從2000年到2012年這十多年的增長(zhǎng)，是一種不可持續(xù)的增長(zhǎng)。中國(guó)消耗了全球20%以上的能源僅僅貢獻(xiàn)了10%多一點(diǎn)的GDP，可以看出我們節(jié)能的潛力有多大。我們講，節(jié)約與開發(fā)并重，節(jié)約優(yōu)先，這個(gè)問題一直沒解決，技術(shù)上、政策上都需要大力推動(dòng)。
中國(guó)電力報(bào)：現(xiàn)在關(guān)于煤炭峰值的說法有很多，您傾向于哪種？
郝吉明：關(guān)鍵要看政府的決心，因?yàn)檎且?guī)則的制定者。現(xiàn)在煤炭資源的價(jià)格最便宜，所以大家更多的選用煤，而不是其他。實(shí)際上中國(guó)的煤炭是一個(gè)不科學(xué)的產(chǎn)能，從而滿足了一些不合理的需要。
如果通過能源去制約一下鋼鐵的產(chǎn)能，也不會(huì)出現(xiàn)現(xiàn)在的嚴(yán)重過剩。出現(xiàn)環(huán)境問題了，我們又要進(jìn)行淘汰、拆除，像河北現(xiàn)在進(jìn)行的壓鋼、淘汰鋼，未來(lái)的經(jīng)濟(jì)、就業(yè)等都會(huì)受到影響。
過去一些地方政府片面追求GDP，或者是搞形象工程，對(duì)于環(huán)境方面的考慮較少，現(xiàn)在我們對(duì)考核體制上進(jìn)行了修改，需要更多考慮環(huán)境因素。另外，還應(yīng)當(dāng)建立終身追責(zé)的制度，提高官員科學(xué)決策的水平，不能讓一些人帶病提拔。
中國(guó)電力報(bào)：在能源領(lǐng)域，有哪些讓您印象深刻的技術(shù)變革或者是觀念變革？
郝吉明：我認(rèn)為是風(fēng)能。奧巴馬出任美國(guó)總統(tǒng)的6年，也是美國(guó)風(fēng)能迅猛發(fā)展的6年。美國(guó)能源部統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，2013年，風(fēng)電所發(fā)電量占整個(gè)美國(guó)電力的4.13%，成為美國(guó)第5大電力來(lái)源。這些電力足夠?yàn)槊绹?guó)1550萬(wàn)戶家庭供電，幾乎相當(dāng)于美國(guó)7個(gè)州所有的居民生活用電。
據(jù)說西門子公司研制出了長(zhǎng)達(dá)75米的葉片，能夠經(jīng)受20年的狂風(fēng)和各種惡劣天氣的考驗(yàn)。而且風(fēng)電的成本也已經(jīng)大大降低了，現(xiàn)在風(fēng)電的單位價(jià)格相比2009年已經(jīng)下降了40%左右，如果按照這個(gè)速度，我們的能源問題將很快解決。
