對話清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長錢穎一
要相信思想引領(lǐng)的力量
來源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 2014-5-19 張勇
自2006年10月接任清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長后，錢穎一教授的角色，日漸由經(jīng)濟(jì)學(xué)家過渡至教育家。雖然他依舊出席各種經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)研討會和論壇，發(fā)出獨(dú)到的觀點(diǎn)，但熟悉他的人都知道，他其實(shí)花費(fèi)了更多精力在提升中國經(jīng)濟(jì)、管理學(xué)科教育水平上，為推動清華經(jīng)管學(xué)院向國際一流邁進(jìn)，奔波不已。
清華經(jīng)管學(xué)院誕生于1984年，而這一年也可被視為中國經(jīng)濟(jì)改革的轉(zhuǎn)折之年，改革由農(nóng)村向城市全面推進(jìn)，如聯(lián)想、海爾等一批明星企業(yè)也誕生于斯時(shí)。清華經(jīng)管學(xué)院首任院長是朱镕基，這又是一個(gè)在中國改革與發(fā)展史上的標(biāo)志性人物。領(lǐng)導(dǎo)這所以“創(chuàng)造知識、培育領(lǐng)袖、貢獻(xiàn)中國、影響世界”為使命的學(xué)院步入“三十而立”，錢穎一自是重任在肩。
但他的確也不辱使命。比如，清華經(jīng)管學(xué)院在國內(nèi)率先通過AACSB和EQUIS兩項(xiàng)全球商學(xué)院頂級認(rèn)證，學(xué)院的國際EMBA項(xiàng)目在2013年英國《金融時(shí)報(bào)》排名中名列全球第二，中國內(nèi)地第一。清華經(jīng)管學(xué)院培養(yǎng)的一批才俊，活躍在學(xué)術(shù)界、企業(yè)界、金融界、政界，成為各領(lǐng)域的骨干、精英和高層次人才。
錢穎一目前更想談的，是清華經(jīng)管學(xué)院發(fā)展30年折射出的中國經(jīng)濟(jì)、管理教育與中國經(jīng)濟(jì)的改革、開放、發(fā)展的關(guān)系，還有對未來30年的戰(zhàn)略規(guī)劃和創(chuàng)新思考。于是，本次對話便圍繞此展開。
他的回答，邏輯縝密清晰，顯現(xiàn)出一名學(xué)者的深厚學(xué)術(shù)訓(xùn)練。同時(shí)，又不時(shí)冒出思想的火花和全新的創(chuàng)見，透露出他保持與一線實(shí)踐者的交流和對創(chuàng)新趨勢的引領(lǐng)。而貫穿其中的，則是令聞?wù)吒型硎艿娜宋年P(guān)懷和文化反思，這才是本次對話的精彩底色。
“我現(xiàn)在更愿意去做教育。”在結(jié)束本次專訪時(shí)，錢穎一教授笑著對我說：“經(jīng)濟(jì)學(xué)研究更多成就了我個(gè)人，而推動中國教育的革新，可以改變更多人。”
起點(diǎn)1984
一批經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院在1984年或稍后成立，映射出的中國經(jīng)濟(jì)學(xué)教育、經(jīng)濟(jì)學(xué)研究對經(jīng)濟(jì)政策的影響，以及在大眾傳播中對市場經(jīng)濟(jì)的理解，是關(guān)聯(lián)在一起的，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，為經(jīng)濟(jì)學(xué)者創(chuàng)造了大的平臺和舞臺，也增加了對經(jīng)濟(jì)學(xué)教育項(xiàng)目的需求。
《21世紀(jì)》：清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院以“創(chuàng)造知識、培育領(lǐng)袖、貢獻(xiàn)中國、影響世界”為使命，結(jié)合這一宗旨，請你談一下經(jīng)濟(jì)管理教育與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的互動關(guān)系？
錢穎一：今年是清華經(jīng)管學(xué)院建院30周年，我就從這個(gè)時(shí)間點(diǎn)談起。1984年是非常值得致敬和紀(jì)念的一個(gè)年份。從1978年底十一屆三中全會中國經(jīng)濟(jì)改革啟動，前期改革基本上是在農(nóng)村。在1984年10月，十二屆三中全會通過了《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》，闡明以城市為重點(diǎn)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革的必要性、緊迫性。也是在1984年，一批公司成立，比如聯(lián)想、海爾、萬科及四通等。那時(shí)，經(jīng)濟(jì)改革信心特別高，得到了全國人民擁護(hù)。在1984年國慶游行中出現(xiàn)的“小平您好”，便反映了人們的這種心態(tài)。
在這種大背景下，以清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院為代表的一批經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院在1984年或稍后成立，不是一種偶然。這反映了經(jīng)濟(jì)管理學(xué)科教育是和中國經(jīng)濟(jì)改革同步發(fā)展的。
1984年，經(jīng)管學(xué)院在清華內(nèi)是非常弱小的一個(gè)院系，可能是最弱小的。發(fā)展到今天，經(jīng)管學(xué)院成為清華最大的一個(gè)學(xué)院（從學(xué)生人數(shù)來講是最多的），從錄取學(xué)生的高考分?jǐn)?shù)來講是最高的，從專業(yè)設(shè)置來講也是最熱門的。這跟中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不能脫離的。
再比如，近年來EMBA在中國發(fā)展迅速，基本原因是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常快，造就了一批企業(yè)家和管理者。在1990年代，他們沒有機(jī)會上學(xué)、深造。隨著企業(yè)發(fā)展迅速，出現(xiàn)希望繼續(xù)學(xué)習(xí)的愿望。這種情況在國外是沒有的，因?yàn)樵趪?0歲的時(shí)候不少人都已經(jīng)念了MBA。社會上對經(jīng)管學(xué)院的本科、MBA、EMBA甚至博士的需求都很高，一個(gè)基本原因是經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)與經(jīng)濟(jì)改革直接相關(guān)。
由于在中國經(jīng)濟(jì)改革是一切工作的中心，所以無論從思想的寬容程度，到爭論程度，到對政策影響程度，經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)相較其他社會科學(xué)領(lǐng)域都更強(qiáng)更大，這是中國的特殊情況。
這導(dǎo)致了幾個(gè)結(jié)果。一是經(jīng)濟(jì)管理學(xué)科國際化程度非常高。不光是清華經(jīng)管學(xué)院，整個(gè)中國的MBA和EMBA，經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)的本科和博士教育，以及金融和會計(jì)等專業(yè)碩士教育與國際接軌的程度非常之高，國際合作伙伴非常之多，教材內(nèi)容也很前沿。二是經(jīng)濟(jì)學(xué)家對中國經(jīng)濟(jì)改革、開放和發(fā)展的推動作用非常大。既有通過建議渠道對政策起到很大的作用。比如，在十八屆三中全會的《決定》內(nèi)容中可以看到非常符合經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯，把經(jīng)濟(jì)學(xué)家?guī)资甑姆e累沉淀的理念都融匯其中。再有是通過媒體傳播對大眾起到很大的影響。可以看到在整個(gè)社會的話語體系中，民眾接受、理解了市場經(jīng)濟(jì)的一套基本概念——產(chǎn)權(quán)、激勵(lì)、公司治理、壟斷、寡頭、競爭。現(xiàn)在提出的市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用、市場和政府的關(guān)系，乃至市場準(zhǔn)入的負(fù)面清單、政府的權(quán)力清單等，這一套經(jīng)濟(jì)學(xué)詞匯都是深入人心的。出租車司機(jī)以前侃“入關(guān)”、“入世”的影響，現(xiàn)在可以侃"M2"，這個(gè)現(xiàn)象，全世界只有中國有。
清華經(jīng)管學(xué)院成立30年背后，映射出的中國經(jīng)濟(jì)學(xué)教育、經(jīng)濟(jì)學(xué)研究對經(jīng)濟(jì)政策的影響，以及在大眾傳播中對市場經(jīng)濟(jì)的理解，這些是關(guān)聯(lián)在一起的。經(jīng)濟(jì)學(xué)家也好，經(jīng)濟(jì)學(xué)者也好，政府官員也好，經(jīng)濟(jì)學(xué)教師也好，這些群體與中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展是相互關(guān)聯(lián)的。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，創(chuàng)造了一個(gè)大的環(huán)境，為經(jīng)濟(jì)學(xué)者創(chuàng)造了大的平臺和舞臺，也增加了對經(jīng)濟(jì)學(xué)教育項(xiàng)目的需求。另一方面，這些經(jīng)濟(jì)學(xué)者對社會的貢獻(xiàn)是巨大的。我是相信思想引領(lǐng)的作用，在摸著石頭過河的探索中，思想的引領(lǐng)起了巨大作用，不只是實(shí)踐中探索就走出來了。
經(jīng)濟(jì)、管理學(xué)科的進(jìn)步非常大，除了因?yàn)楦?jīng)濟(jì)改革是同步，并互相促進(jìn)，我覺得還有另一方面原因，就是經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)的研究者和教育者善于抓住機(jī)會，并積極推動進(jìn)步。在這當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)學(xué)者做了很多努力，像“市場”、“股份”剛開始都是貶義詞，是在經(jīng)濟(jì)學(xué)者的天天呼吁下，現(xiàn)在變成了褒義。
經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院作為教育機(jī)構(gòu)，中國經(jīng)濟(jì)和中國企業(yè)作為實(shí)體，它們的發(fā)展確實(shí)是同步的。
對經(jīng)濟(jì)、管理教育和經(jīng)濟(jì)學(xué)家的作用，現(xiàn)在的評估是不夠的，前一段批評還很多。在三中全會提出“市場起決定性作用”以后，很多爭論都不爭了，大家基本認(rèn)可了。
《21世紀(jì)》：站在建院30周年的新起點(diǎn)，你對未來發(fā)展有哪些創(chuàng)新舉措和戰(zhàn)略思考？
錢穎一：建院30周年這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，學(xué)院一定會做戰(zhàn)略上的思考和設(shè)計(jì)。借這個(gè)機(jī)會，一方面要反思過去30年，另一方面規(guī)劃未來新的10年，20年，甚至30年。這些年來，清華經(jīng)管學(xué)院在制度建設(shè)上，在教學(xué)項(xiàng)目改革上，在教師引進(jìn)上，都取得不小進(jìn)展。在此基礎(chǔ)上再怎么做，需要深層次思考。目前能夠想到的，比如本科教育會更強(qiáng)調(diào)通識教育，更強(qiáng)調(diào)思考而不是專業(yè)知識。正如我經(jīng)常愛引用的愛因斯坦的一句話——“大學(xué)教育不是記住很多事實(shí)，而是訓(xùn)練大腦會思考”。至少在清華經(jīng)管學(xué)院，在本科階段學(xué)什么專業(yè)并不那么重要，學(xué)會思考更重要。再比如MBA項(xiàng)目，未來新焦點(diǎn)會更多強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育，更多強(qiáng)調(diào)與大學(xué)中其他學(xué)科的融合，而不僅僅是單純的管理知識。
補(bǔ)課“思想性”
中青年這一層在學(xué)界的越來越技術(shù)化，越來越學(xué)術(shù)化，思想性的東西卻越來越少了。他們的基礎(chǔ)訓(xùn)練比較好，但是在對中國經(jīng)濟(jì)改革中一些大問題的把握上，思想性的東西就很欠缺。這些年我做的很多工作就是在教育中超越經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)狹義的范圍。
《21世紀(jì)》：經(jīng)濟(jì)學(xué)家在推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的作用又當(dāng)如何評價(jià)？
錢穎一：中國現(xiàn)在話語權(quán)很大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，老一代人還占據(jù)了不可替代的地位，像吳敬璉、厲以寧。再往下中年一代，比如當(dāng)年的“京城四少”中的魏杰、樊綱、劉偉，仍然影響力很大，他們都是經(jīng)濟(jì)學(xué)出身，更多是自學(xué)成才，他們雖然數(shù)學(xué)工具上不一定知道很多，但是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的思想、概念、框架、邏輯是很堅(jiān)固的。
現(xiàn)在的情況有兩種趨勢很有意思。1990年代的時(shí)候在北京開國際研討會，國外來的經(jīng)濟(jì)學(xué)家很多，中方基本上都是聽外國人講。20年后的今天，在國際研討會上，有西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家參加，但中方參與的人數(shù)多很多，來自學(xué)界、政界和業(yè)界的各個(gè)領(lǐng)域。除了學(xué)界外，政府官員中很多都是經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，有海外也有國內(nèi)的，業(yè)界的投資銀行家、經(jīng)濟(jì)分析師水平也都很高。20年前，這種論壇基本上是聽外國人說，而現(xiàn)在外國人說出一個(gè)觀點(diǎn)中國人完全沒聽說過，或者提出一個(gè)政策建議完全超出中國人所知，已經(jīng)不是很容易了。當(dāng)然我們對問題理解的程度還應(yīng)該更深。
另一方面，中青年這一層在學(xué)界的越來越技術(shù)化，越來越學(xué)術(shù)化，思想性的東西卻越來越少了。他們的基礎(chǔ)訓(xùn)練比較好，但是在對中國經(jīng)濟(jì)改革中一些大問題的把握上，思想性的東西就很欠缺。像我們這一代是下過鄉(xiāng)，插過隊(duì)的，本來對社會問題就是有天然的敏感度和興趣。現(xiàn)在的大學(xué)生是90后，研究生都是80后，接觸社會很少。再加上中青年學(xué)者現(xiàn)在有國際期刊發(fā)表論文的壓力、評職稱的壓力等等。所以是有多方面的原因，既有學(xué)術(shù)訓(xùn)練基礎(chǔ)更規(guī)范，方法論上更嚴(yán)謹(jǐn)，了解知識更多的一面，但是也可能有思想性缺乏、歷史感缺乏，以及在研究中，對中國經(jīng)濟(jì)問題、金融問題更深刻的政治環(huán)境、法律環(huán)境、社會環(huán)境、文化環(huán)境的理解就不那么深了，這就有問題。
《21世紀(jì)》：他們怎么來補(bǔ)上這一課？
錢穎一：我們現(xiàn)在在努力，這些年我做的很多工作就是在教育中超越經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)狹義的范圍。
本科生加大通識教育課程，一、二年級必修“中國文明”、“西方文明”、“批判性思維與道德推理”、“中國與世界”等課程。同樣，MBA、EMBA課程中增加了不少非經(jīng)濟(jì)類、管理類的課程。
現(xiàn)在的中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了這種程度，這種需求是應(yīng)該越來越大的。三中全會“決定”中最深刻的話還不是“市場起決定性作用”，而是“推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”。國家治理中經(jīng)濟(jì)治理只是其中的一部分，而其他部分到底怎么現(xiàn)代化，牽扯自然科學(xué)、社會科學(xué)、人文等各個(gè)領(lǐng)域，需要多少學(xué)科的支持，思想的支持，學(xué)理的支持啊。所以除了經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)外，其他學(xué)科要想如何做貢獻(xiàn)，更要敢于爭取學(xué)術(shù)討論空間，加大學(xué)界、業(yè)界和政界的交流互動。
互聯(lián)網(wǎng)教育怎么做
將來在線教育發(fā)展是兩條路并行，一條路是公開免費(fèi)的在線課程，另一條路是非公開的、小型的在線課程。商學(xué)院可能更多的是要采取后一條路的方式，并且是線上線下結(jié)合的課程。我們稱之為“翻轉(zhuǎn)課堂”。
《21世紀(jì)》：關(guān)于培養(yǎng)人才和推動創(chuàng)新，你提出“用新的教學(xué)手段和平臺整合校內(nèi)外資源”。能否具體談?wù)勥@種思路？
錢穎一：就在今天下午，我參加了清華x-lab（清華x-空間）成立一周年活動。清華x-lab是在一年前由我們學(xué)院發(fā)起，聯(lián)合清華內(nèi)12所院系共同創(chuàng)立的，目的是打造一個(gè)面向全校、超越學(xué)科界限、發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)創(chuàng)意創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)人才的教育平臺。"x"寓意探索未知、學(xué)科交叉，"lab"體現(xiàn)體驗(yàn)式學(xué)習(xí)、團(tuán)隊(duì)工作。我們在清華科技園租用了500平方米的學(xué)習(xí)和實(shí)踐場所。一年的時(shí)間，x-lab已經(jīng)有200多個(gè)項(xiàng)目進(jìn)駐，50多家創(chuàng)業(yè)公司注冊，獲得融資3000多萬元。
這個(gè)平臺定位于是創(chuàng)意（Imagination）、創(chuàng)新（Innovation）、創(chuàng)業(yè)（Implementation）的教育平臺，三個(gè)英文詞的第一字母都是"I"。這是一項(xiàng)教育改革。我們教育學(xué)生，從創(chuàng)意開始，然后再創(chuàng)新，之后再創(chuàng)業(yè)。現(xiàn)在國內(nèi)其他院校還沒有類似性質(zhì)和規(guī)模的平臺。美國的麻省理工學(xué)院（MIT）、哈佛都有。我們不是最早的，但只比哈佛晚半年。
另一方面，利用清華大學(xué)資源，我們增加了經(jīng)管學(xué)院以外的課程。比方說EMBA的“清華探究”課程，走進(jìn)清華校園內(nèi)的八個(gè)實(shí)驗(yàn)室，請?jiān)菏縼斫榻B實(shí)驗(yàn)室的研究；現(xiàn)場解讀清華校園的文物。一個(gè)是技術(shù)前沿，一個(gè)是清華歷史，充分利用清華作為一個(gè)綜合性大學(xué)的資源。這是我們的人才培養(yǎng)的優(yōu)勢，過去開發(fā)得很不夠。本科、MBA、EMBA，每一個(gè)教學(xué)項(xiàng)目都沿著這個(gè)思路去做，通過整合資源，創(chuàng)新教育思路。
《21世紀(jì)》：當(dāng)下，以Coursera（免費(fèi)在線大學(xué)公開課程）為代表的互聯(lián)網(wǎng)教育形式被認(rèn)為在重塑教育和大學(xué)，你覺得傳統(tǒng)的經(jīng)管教育和經(jīng)管學(xué)院會如何迎接這種趨勢？又應(yīng)該堅(jiān)持哪些核心理念與方法？
錢穎一：一年半前，我們開始推動在線教育。一年前清華和北大都加入了edX聯(lián)盟，這是2012年由美國麻省理工學(xué)院（MIT）和哈佛大學(xué)聯(lián)手創(chuàng)辦的非盈利在線教育平臺，而Coursera是盈利性組織。我們學(xué)院現(xiàn)在有一門課是放在清華學(xué)堂在線上，是其中最受歡迎的一門課。它是我們學(xué)院會計(jì)系的肖星教授講授的《財(cái)務(wù)分析與決策》，注冊用戶已達(dá)到七萬多人。
MOOC（大規(guī)模公開在線課程）是大規(guī)模的、開放、免費(fèi)的、在線課程。但是在商學(xué)院，更多的在線課程是小規(guī)模、封閉的。將來在線教育發(fā)展是兩條路并行，一條路是公開免費(fèi)的在線課程，另一條路是非公開的、小型的在線課程。商學(xué)院可能更多的是要采取后一條路的方式，并且是線上線下結(jié)合的課程。我們稱之為“翻轉(zhuǎn)課堂”，就是在線上上課，線下回到課堂來討論。之所以稱之為“翻轉(zhuǎn)”，是因?yàn)檫^去課堂是用來上課的，回家去討論，現(xiàn)在是在家里上課，到學(xué)校來討論，翻轉(zhuǎn)過來了。
我們學(xué)院除了提供免費(fèi)公開課程之外（上面提到的《財(cái)務(wù)分析與決策》），還制作僅供我們學(xué)院學(xué)生的在線課程。比如，今年我們推出了五門MBA在線課程。已經(jīng)被錄取的2014級清華MBA學(xué)生在正式注冊前將進(jìn)行所選在線課程的自主學(xué)習(xí)，入學(xué)后再進(jìn)行“翻轉(zhuǎn)課堂”的學(xué)習(xí)。首批在線MBA課程包括《管理經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《數(shù)據(jù)、模型與決策》、《財(cái)務(wù)報(bào)表分析》、《中國與世界經(jīng)濟(jì)》以及《清華新興技術(shù)探究》。每門課都是由我們學(xué)院授課經(jīng)驗(yàn)豐富的教授主講。
在某種意義上，互聯(lián)網(wǎng)教育方法帶來的變化是商學(xué)院案例教學(xué)的方法的一種延拓。傳統(tǒng)教學(xué)是課堂講授，老師講，學(xué)生聽。商學(xué)院采取的案例教學(xué)法不同：事先教師把案例發(fā)給學(xué)生，學(xué)生事先讀案例，再回到課堂上討論，這就是“翻轉(zhuǎn)課堂”。現(xiàn)在，在線教育是把案例做成視頻，有公司的情況，有各種資料，在家看，之后再回到教室來討論。教師在“翻轉(zhuǎn)課堂”中扮演討論會主持人的角色，而不是授課者。現(xiàn)在看來線上線下結(jié)合的模式，比單純線上的效果要好。
