好大學要學生好學術好
——對話清華大學校長陳吉寧代表
來源：光明日報 2013-3-13 鄧暉
一則最新發(fā)布的世界大學聲譽排行榜,，讓正在參加全國兩會的清華大學校長陳吉寧代表引來更多關注——這份由英國《泰晤士報高等教育副刊》發(fā)布的排行榜中,，清華大學由去年的30位下降至35位，北京大學則由38位下降至45位,。
“對待大學排名不能太較真,。”當被問及感受，這位清華30年來最年輕的校長笑言：“對各種排名指標,，我們可以參考借鑒,，但不會盲目追求。如果它列什么指標我們就去做什么,，這種急功近利會對學校有很大的傷害,。”
記者：現(xiàn)在國內很多大學都提出要建“世界一流大學”，您認為世界一流大學的標準是什么,？
陳吉寧：從來沒有人能定義什么是世界一流大學,，是前10名、前100名,，還是別的什么,。因為這其中有一個多樣性，大學有不同層次和特色,。我覺得兩個方面構成大學最核心的內容,，也是在文章數(shù)、專利數(shù)等顯性標準后更有價值的存在：一是好的學生,，看你能不能培養(yǎng)國家和社會最需要的學生,，這個學生有能力,、有品德，被社會所尊重,；二是好的學術產出,，看你能不能不斷發(fā)現(xiàn)新知識、發(fā)明新技術,。
記者：兩項指標中，好學生需要生源,。如今全球好的學校都青睞中國生源,，國內大學會不會有生源壓力？
陳吉寧：高等教育需要競爭,，這可以促使大學思考如何不斷提高辦學質量,。比如清華就在思考提高學生的國際化水平，提出到2015年將有40%的本科生,、80%的博士生有海外留學經驗,。同時，我們也吸引國外的學生到清華來,，提出到2015年海外留學生數(shù)達到10%,，現(xiàn)在大概在8%左右。這種生源結構是有好處的,，因為背景越寬,，學術生態(tài)也越好，學生的批判精神,、創(chuàng)新能力也會因此激發(fā)出來,。
我們現(xiàn)在確實存在大學教育和經濟產業(yè)脫節(jié)的問題。有的學校連教師投入,、實習環(huán)節(jié)都沒辦法保證,，產業(yè)界對此也有很多抱怨，因為培養(yǎng)出的學生沒法直接用,，需要再訓練幾年,。理想教育生態(tài)應該是教師更多地和學生在一起，這需要不斷加大教師投入,、提高教師隊伍力量,。
記者：談到“好的學術產出”，就會涉及大家議論較多的“去行政化”問題,。
陳吉寧：一個學校好還是壞,，學術判斷能力很重要。很多情況下,，高校的學術判斷能力會被非學術因素干擾,，這是需要去除的,，其中涉及兩個層次。比如說,，一個老師學術能力不強,，要離開學校，首先學術能力的強弱不能由校長,、系主任來定,，而要教授、學術委員會判定,；但離開,，需要動用行政力量。我理解,，“去行政化”就是需要維護學術權威的方面必須維護,；另一方面，非學術因素還要把人情的因素避開,。
記者：您一直在強調特色和質量,，什么樣的評估方式能夠體現(xiàn)這兩點？
陳吉寧：大學發(fā)展不能圍繞簡單評估來做,，不能盲目求大求全,。最近國外高校評估很有意思，不排名,，只公布各高校的各項數(shù)據(jù),。因為學生、教授,、校長,、社會擁有不同立場和看法，這不是簡單的數(shù)字排名可以替代的,。我覺得這是一個思想觀念變革的問題,，未來應該是高校把指標公布出來，本科生可能更關注教學,，研究生更關注科研,，不同的人可以從不同的角度尋求想要看到的東西，而不是一個數(shù)字,。
