在我國傳統(tǒng)觀念中，贍養(yǎng)老人、撫育幼兒是每個家庭責無旁貸的義務。而隨著我國傳統(tǒng)的復合大家庭轉(zhuǎn)型為核心小家庭，當兩個中年人既要贍養(yǎng)老人又要撫育幼兒時，不但會感覺力不從心，也會引發(fā)一系列社會問題。在“一老一小”的照顧上，政府、社會、家庭應該分別承擔怎樣的角色？近日，中國婦女報全媒體記者就此采訪了清華大學社會學系教授景軍，在他看來，在“一老一小”問題上，要做到“補社會化”，把家庭現(xiàn)有的一些勞動變?yōu)樯鐣膭趧印?/p>
記者：中國的家庭從傳統(tǒng)的復合大家庭轉(zhuǎn)型到如今的小家庭，您認為在這個過程中衍生出了哪些問題？
景軍：近年來，中國家庭的結構變化很快，正在從多子家庭走向少子家庭，還有一些不婚家庭和無子家庭，這已經(jīng)是一個明顯的社會趨勢。
家庭結構的變化衍生出了一些問題，最主要的是老年人的照顧問題。以前，家庭內(nèi)部幾個子女可以輪流照顧老人；而現(xiàn)在，照顧者的數(shù)量相對少，而被照顧者的數(shù)量相對多，這對社會是一個巨大的挑戰(zhàn)。
從1981年到1985年出生的這一代人，大部分都是獨生子女，他們的父母現(xiàn)在大概六七十歲，在未來20年，一個家庭的小兩口要撫養(yǎng)四個老人，還要養(yǎng)育自己的兒女，負擔可想而知。
記者：對于少子家庭的照顧問題，您的觀點是怎樣的？
景軍：民眾通常習慣性地把家庭看成一個提供社會福利的基本單位，對于家庭的依賴程度較高。我比較主張在一些問題上應該讓社會化去補家庭化。
現(xiàn)在我們要做的是，在未來20年內(nèi)，快速建立一個更大的、社會化的養(yǎng)老服務體系，一步一步、一個環(huán)節(jié)一個環(huán)節(jié)地逐步承擔起以往家庭承擔的一些任務。
記者：您認為“補社會化”對家庭和社會有著怎樣的意義？
景軍：“補社會化”的目的是擴大家庭服務的社會化，把家庭里的一些勞動變?yōu)樯鐣膭趧印Ｔ凇耙焕弦恍 钡恼疹檰栴}上，如果能夠加強社會化服務，顯而易見的是可以解放家里的勞動力，尤其是女性，因為女性現(xiàn)階段依然是家庭照顧的主力軍。
現(xiàn)在有些年輕媽媽，為了照顧年幼的孩子，選擇離職，而當孩子3歲上了幼兒園后，這些媽媽很可能因為兩三年的職場缺失，而找不到理想的工作，或者失去晉升的機會。同時，家庭里的老年人也有很多是女性在照顧，她們很可能為此離職、提前退休或者只能選擇相對清閑些的工作崗位。這對女性來說是不公平的。
與此同時，家庭照顧社會化也有社會意義，因為會衍生出很多新的就業(yè)機會。在后疫情時代，就業(yè)機會有所減少，如果養(yǎng)老院里增加照顧老人的護理崗位，可以發(fā)展壯大護理人員隊伍，增加就業(yè)機會。
總之，家庭照顧社會化會解放勞動力，促進社會公平，增加就業(yè)機會。
記者：您提到“要創(chuàng)造一個能夠為老年人提供保障的社會機制”，這個社會機制具體應該是怎樣的？目前有哪些可推廣的模式？
景軍：我國目前的平均壽命超過78歲，北上廣等一線城市老人的平均壽命會更高一些。在小區(qū)里，經(jīng)常會看到60多歲的老人在照顧自己80多歲的父母。
從現(xiàn)在開始，養(yǎng)老的社會化問題面臨極大挑戰(zhàn)。目前，我國對于養(yǎng)老的普遍做法是開辦養(yǎng)老院，而問題是，大部分養(yǎng)老院只收健康的老人，不收不能自理的失能老人。
其實，失能老人才是養(yǎng)老問題的重點，是最需要提到日程上的養(yǎng)老問題。我國失能半失能老人有4000多萬，在這種情況之下，國家應該鼓勵養(yǎng)老院把業(yè)務重點放在失能老人的服務上，以緩解家庭的照顧負擔。
最終，我們要創(chuàng)造一個能夠為老年人提供保障的社會機制，這個社會機制要一層一層地做起來，當務之急是要找到最核心、最難的點。在養(yǎng)老問題上，最核心的問題是失能老人的照顧，在制度化建設之前一定要先把最難的問題擺出來，解決好。
在養(yǎng)老問題上，有些地方模式值得學習。比如以食堂為載體的老年活動室的建立。
在家庭勞動里，老人的吃飯是個大問題。我們走訪發(fā)現(xiàn)，有的城市在街道建立了老年食堂，解決了老人的吃飯問題，并不斷擴大老年食堂的社會功能，老人可以在食堂里下棋、打牌、畫畫、聊天等。
江蘇省有個村子也有類似的做法。村里組織幾個中年婦女，為村里的老人一天做一次午餐，老人象征性地出一些錢。午餐的意義有兩個，一是保證老人的營養(yǎng)，二是可以把食堂變成活動中心，保證老年人的精神健康。
像這種社區(qū)或村子里的老年食堂，操作起來不難，有條件有需求的地方可以建立起來。此時，政府部門也可有所作為，并不是硬性地要求各地一定要效仿，而是對做得好的地方給予表彰、鼓勵，甚至補貼。
記者：在三孩時代，“養(yǎng)兒難”被認為是影響生育意愿的因素之一。多年來，我國一直致力解決0~3歲托幼問題，您認為有什么好辦法？
景軍：近年來，我國整體生育率下降，這跟育兒負擔重有很大關系。
在20世紀90年代之前，很多單位里設有托兒所、幼兒園，單位承擔了很大部分的育兒責任。而現(xiàn)在的育兒，主要靠媽媽或者老一輩幫忙，這給家庭帶來很大的負擔和壓力。目前，我國有些城市開始試點0~3歲托幼，但還沒有完全普及。
我認為，一些有條件的地區(qū)和單位應該把托幼問題搞起來，比如中央直屬單位、國企或者比較富裕的私企等，要把托幼變成一種職工福利，讓工會發(fā)揮其社會服務的功能。我們也看到，一些地方在社區(qū)搞起了商業(yè)化的托兒所，雖然可以減輕家庭里的勞動負擔，但因為托育費用很高，又增加了家庭的經(jīng)濟負擔，不太可取。
記者：在養(yǎng)娃和養(yǎng)老問題上，您認為政府和社會應扮演怎樣的角色？
景軍：現(xiàn)在的家庭和20年后面對的家庭有著很大的不同。所以，政府的政策設計要有前瞻性，要充分認識到中國社會的家庭已經(jīng)逐步走向少子化的結構，要把未來的可能性充分考慮到，有針對性地調(diào)整我國的家庭、社會政策。
而在政府和市場之外，還有其他可以利用的社會力量，比如志愿者組織。
我們調(diào)研過揚州一個老工廠區(qū)，這里由志愿者建立了一個勞動時間兌換的銀行。比如我今年65歲，我通過為一個95歲老人服務，幫他交水費、修電燈、打飯等，積攢我的勞動時間。等我到了需要照顧的時候，就用我積攢的這些勞動時間去銀行兌換服務。這種通過民間力量組織起來的互助行為，也取得了很好的社會效果。
總結起來，一個是政府的政策設計要符合國情，有前瞻性；另一個要充分發(fā)揮社會組織和志愿者的力量。
編輯：李華山
