Untitled Document人物訪談：聽(tīng)葛兆光教授聊清華的舊事和新情
2001/05/07 11:58 南方網(wǎng)
清華大學(xué)歷九十年春秋矣。
一部清華史，頗多轉(zhuǎn)折，由學(xué)堂(留美預(yù)備學(xué)校)而大學(xué)部，由綜合大學(xué)(文、理、工、法、農(nóng))而工科大學(xué)再綜合大學(xué)。國(guó)學(xué)研究院之清華，是文化重鎮(zhèn)；西南聯(lián)大之清華是民主堡壘；“文化革命”之清華，是造反派策源地……盡是難忘篇章。
為了考究清華一題，記者搜羅了不少文字資料，其中一本是《走進(jìn)清華》，主編者是清華大學(xué)人文學(xué)院教授葛兆光先生。記者就勢(shì)采訪了葛先生，聽(tīng)他聊一聊清華的舊事和新情。
記：4月29日是清華建校90周年的日子，說(shuō)到清華的校長(zhǎng)，被提到最多的好像是梅貽琦。
葛：這是因?yàn)槊焚O琦掌校時(shí)間最長(zhǎng)，從1931年到1948年，而且那是清華大學(xué)一段艱苦卓絕，卻又很值得記憶的時(shí)間，所以大家對(duì)他的印象比較深。解放后蔣南翔掌校也有十三年(1952年—1966年)，而且兼任高教部長(zhǎng)，影響也很大。在他的任上，形成了新的傳統(tǒng)“雙肩挑”(一個(gè)肩膀挑政治，一個(gè)肩膀挑業(yè)務(wù))。清華畢業(yè)生有許多出來(lái)做了領(lǐng)導(dǎo)干部，包括現(xiàn)在中央的許多領(lǐng)導(dǎo)人物，大概跟這個(gè)“雙肩挑”都有關(guān)系吧。
記：清華著名的國(guó)學(xué)研究院為什么只延續(xù)了四年就終止了呢？
葛：終止的原因非常復(fù)雜，可能涉及到學(xué)校內(nèi)部人事問(wèn)題以及方針政策。研究院是與梁?jiǎn)⒊⑼鯂?guó)維、陳寅恪、趙元任等四位導(dǎo)師相關(guān)的。它的正式名稱是清華學(xué)校研究院，而不是現(xiàn)在習(xí)慣叫的國(guó)學(xué)研究院。四位導(dǎo)師，梁、王、陳、趙之外，再加上一個(gè)李濟(jì)，李是講師，但實(shí)際相當(dāng)于教授。當(dāng)時(shí)一下子就很輝煌，培養(yǎng)了好幾屆研究生。但是，王國(guó)維1927年自沉；梁?jiǎn)⒊?929年去世，去世前已經(jīng)有一段時(shí)間不能理事了；趙元任與校方大概有點(diǎn)矛盾；李濟(jì)經(jīng)常在外面，他是考古的；再加上一些其他方面的原因。那個(gè)時(shí)候清華已有大學(xué)部了，學(xué)校有人提出將研究院歸并到系里去。所以研究院就被撤銷了。
記：老清華雖然有文學(xué)院、理學(xué)院、工學(xué)院、法學(xué)院，但在我們印象中好像還是文學(xué)院影響大。
葛：話不能這么說(shuō)。當(dāng)時(shí)文學(xué)院、理學(xué)院都很了不起。老清華有很多著名的數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家、化學(xué)家。這是學(xué)科本身的問(wèn)題。因?yàn)椋话銇?lái)說(shuō)，容易在社會(huì)產(chǎn)生最大影響的是文科。特別是文科留下的文字材料比較多，這些材料被當(dāng)作歷史資料使用，所以在歷史中被記憶得比較重。這有一個(gè)歷史取向偏差的問(wèn)題。比方我們?nèi)菀子洃浧鹎迦A文科特別是國(guó)學(xué)研究院，記憶起王國(guó)維、陳寅恪。但是當(dāng)時(shí)清華的文科還有許多很好的學(xué)科，很多著名的學(xué)者。比方哲學(xué)的金岳霖，史學(xué)的張蔭麟，社會(huì)學(xué)的潘光旦，在學(xué)術(shù)史上非常重要。像潘光旦，在三十年代他對(duì)行為遺傳學(xué)的研究，放在當(dāng)時(shí)的國(guó)際學(xué)術(shù)界，他也是很前衛(wèi)的。可是，我們一講清華就講到文史兩科，一講到文史，就只講到國(guó)學(xué)院、四大導(dǎo)師。講得仿佛只是一脈單傳。看來(lái)是有些偏差。那四個(gè)人和那四年是很值得記憶，但也不能只提那一段呵。清華有九十年的歷史。當(dāng)然，因?yàn)榫攀甏鷩?guó)內(nèi)對(duì)研究院那一段歷史特別熱。實(shí)際上應(yīng)當(dāng)記住，二三十年代，都是清華歷史上特別好的時(shí)期。我曾經(jīng)選編過(guò)一本清華大學(xué)三十年代人文社會(huì)學(xué)科的畢業(yè)論文，那些論文的水準(zhǔn)足以令今天的教授吃驚和慚愧。
記：清華學(xué)派是怎樣一個(gè)概念？
葛：這個(gè)概念大概是王瑤先生生前比較愛(ài)提的。他是朱自清的學(xué)生，他對(duì)當(dāng)時(shí)我們文科的狀況和學(xué)風(fēng)很反感很焦慮，便反復(fù)提“清華學(xué)派”這個(gè)概念，我的理解是他提這個(gè)概念，有他關(guān)于現(xiàn)狀的考慮。但是歷史上是不是有這個(gè)學(xué)派呢？我覺(jué)得不太好界定。清華的學(xué)風(fēng)是與北大有些不同的。一方面，作為留美預(yù)備學(xué)校，清華受歐美的影響確實(shí)是比較大的。但是另一方面，一回憶到四大導(dǎo)師，又覺(jué)得他們是在傳統(tǒng)中的學(xué)派。所以，有人便說(shuō)清華學(xué)風(fēng)是“古今融會(huì)、中外貫通”，這好像太籠統(tǒng)。北大、輔仁、燕京、中法、圣約翰(大學(xué))，是不是也可以這樣說(shuō)呢。
記：在臺(tái)灣新竹，也有一所清華大學(xué)。它也是以理工大學(xué)為主嗎？
葛：我只去過(guò)一次，情況不熟悉，不過(guò)好像新竹的清華大學(xué)校園里，還保留了許多老清華的名稱和景致，老名稱與新地點(diǎn)，讓人產(chǎn)生歷史的聯(lián)想。它傍著新竹工業(yè)園，也是以理工科為主。它的歷史系、中文系，主要是研究生，現(xiàn)在清華大學(xué)思想文化所的李學(xué)勤先生在那里當(dāng)訪問(wèn)教授。它的中文系，跟我們的中文系不同，更類似國(guó)學(xué)系，而我們的中文系卻更偏重文學(xué)。新竹的清華，除臺(tái)大外，在臺(tái)灣也是最好的學(xué)校。兩個(gè)清華之間聯(lián)系很多。我剛剛從臺(tái)灣回來(lái)，從那里的報(bào)紙上看到，前幾天，這邊清華的代表團(tuán)，大概還有藝術(shù)團(tuán)，去臺(tái)灣那邊訪問(wèn)，還引起一點(diǎn)小小的風(fēng)波。據(jù)說(shuō)，為了讓校友能夠參加兩邊的活動(dòng)，臺(tái)灣(的清華)把慶典提前到了23日，把正日子讓給北京的清華，這件事在臺(tái)灣報(bào)紙上還引起爭(zhēng)論。楊振寧去參加了那邊的校慶，金庸也被請(qǐng)過(guò)去參加校慶，還給他授予名譽(yù)教授。
記：1952年清華被“減”成工科大學(xué)，是清華的巨變。好像很多人都為此覺(jué)得遺憾。
葛：1952年按著蘇聯(lián)模式進(jìn)行的院校調(diào)整，使清華變得功能單一，中斷了清華的傳統(tǒng)，造成很大的可以說(shuō)是不可挽回的損失。這可以說(shuō)，在現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)共識(shí)，比如1948年的清華有五個(gè)院(文、理、工、法、農(nóng))，二十六個(gè)系，工科的實(shí)干、理科的冷靜、文科的敏銳、法科的嚴(yán)謹(jǐn)和后來(lái)建立的農(nóng)科的貼近中國(guó)，融匯為清華當(dāng)年的精神和學(xué)風(fēng)，在互相砥礪中摒棄庸俗、實(shí)用和短淺。但是，1952年院系調(diào)整，清華不但文、法學(xué)院，連理學(xué)院也分出去了，變成了純工科大學(xué)。沒(méi)有了文科和理科的大學(xué)，再大也只是跛足的巨人，因?yàn)槟欠N廣博的視野、自由的精神和活躍的風(fēng)氣，在僅僅充滿了實(shí)用與實(shí)干的氣氛中難以建立。
現(xiàn)在，清華在全面恢復(fù)，但我很憂慮的是，能恢復(fù)到什么程度還很難說(shuō)。清華八十年代以后重新建立文、理、經(jīng)、法等學(xué)科，但目前還是工科的特征比較占優(yōu)。至少，文科獨(dú)特的評(píng)價(jià)機(jī)制、需要的環(huán)境還沒(méi)有完全建立起來(lái)。以“工程師的搖籃”著稱的工科學(xué)校，乍一變成綜合大學(xué)，要重建傳統(tǒng)、扭轉(zhuǎn)風(fēng)格，還有許多事情要做。
記：清華的理工科確是很強(qiáng)盛的。
葛：我以前說(shuō)過(guò)，清華的工科給學(xué)校掙來(lái)的面子貼不到文科臉上，倒是太強(qiáng)大的工科會(huì)使文科相形見(jiàn)絀，歷史的輝煌也無(wú)法給今天增光，沒(méi)有了四大導(dǎo)師，沒(méi)有了朱自清、聞一多，沒(méi)有了馮友蘭，今天的清華文科應(yīng)該怎樣證明自己的地位？這都值得討論。
記：人文學(xué)科對(duì)大學(xué)真那么要緊嗎？
葛：沒(méi)有了人文學(xué)科，學(xué)術(shù)上的自由思想爭(zhēng)論也就少得多了。九十年代初，一個(gè)叫布魯姆的美國(guó)芝加哥大學(xué)教授說(shuō)：“大學(xué)是容納探索和思想開(kāi)放的地方，它鼓勵(lì)人們不是功利地而是為了理性而利用理性，它提供一種氣氛使哲學(xué)懷疑不至于被道德風(fēng)尚和占上風(fēng)的勢(shì)力嚇倒。”他還說(shuō)：雖然工科理科也有思想的爭(zhēng)論，但是，少了文科的存在和爭(zhēng)論，大學(xué)真正的自由意義和純粹的學(xué)術(shù)意味，就好像不那么貨真價(jià)實(shí)。自然科學(xué)家出身的，曾經(jīng)當(dāng)過(guò)哈佛大學(xué)校長(zhǎng)的科南特在其題名為《理解科學(xué)》的演說(shuō)中說(shuō)，科學(xué)精神從何而來(lái)？“我們得從那少數(shù)深深浸染了蘇格拉底傳統(tǒng)的人身上去尋找，得從那些憑著原始考古方法首先獲得希臘、羅馬文化的早期學(xué)者身上去尋找，在文藝復(fù)興的第一階段里，把冷靜追求真理的愛(ài)好發(fā)揚(yáng)起來(lái)的人，恰恰都是研究人文的。”
記：說(shuō)到底，人文學(xué)科有什么“用”呢？
葛：人文學(xué)科說(shuō)起來(lái)就是讓人適應(yīng)常情理解常理具備常識(shí)，現(xiàn)在的時(shí)新說(shuō)法叫“素質(zhì)教育”。素質(zhì)說(shuō)來(lái)很玄，其實(shí)一個(gè)人的素質(zhì)，是在種種日常生活和常識(shí)上表現(xiàn)的。前面提到的布羅姆教授的《美國(guó)心靈的封閉》，成了美國(guó)九十年代轟動(dòng)的暢銷書，他的意思是希望美國(guó)的學(xué)生讀一些古典的名著，因?yàn)槊绹?guó)的“現(xiàn)在一代的心靈需要來(lái)自古希臘、羅馬的古典，不然智慧就會(huì)在現(xiàn)代科技的網(wǎng)絡(luò)中漸漸生銹”，那么我們中國(guó)現(xiàn)在一代是不是也需要一些源自古典的人文常識(shí)的滋養(yǎng)，不然會(huì)不會(huì)有了知識(shí)而少了文化？(夏辰 南方周末)
