Untitled Document人物訪談：聽葛兆光教授聊清華的舊事和新情
2001/05/07 11:58 南方網(wǎng)
清華大學(xué)歷九十年春秋矣,。
一部清華史,，頗多轉(zhuǎn)折,，由學(xué)堂(留美預(yù)備學(xué)校)而大學(xué)部,，由綜合大學(xué)(文,、理,、工,、法,、農(nóng))而工科大學(xué)再綜合大學(xué),。國學(xué)研究院之清華，是文化重鎮(zhèn),；西南聯(lián)大之清華是民主堡壘,；“文化革命”之清華，是造反派策源地……盡是難忘篇章,。
為了考究清華一題,，記者搜羅了不少文字資料，其中一本是《走進(jìn)清華》,，主編者是清華大學(xué)人文學(xué)院教授葛兆光先生,。記者就勢采訪了葛先生，聽他聊一聊清華的舊事和新情,。
記：4月29日是清華建校90周年的日子,，說到清華的校長，被提到最多的好像是梅貽琦,。
葛：這是因?yàn)槊焚O琦掌校時(shí)間最長,，從1931年到1948年，而且那是清華大學(xué)一段艱苦卓絕,，卻又很值得記憶的時(shí)間,，所以大家對他的印象比較深。解放后蔣南翔掌校也有十三年(1952年—1966年),，而且兼任高教部長,，影響也很大。在他的任上,，形成了新的傳統(tǒng)“雙肩挑”(一個(gè)肩膀挑政治,，一個(gè)肩膀挑業(yè)務(wù))。清華畢業(yè)生有許多出來做了領(lǐng)導(dǎo)干部,，包括現(xiàn)在中央的許多領(lǐng)導(dǎo)人物,，大概跟這個(gè)“雙肩挑”都有關(guān)系吧。
記：清華著名的國學(xué)研究院為什么只延續(xù)了四年就終止了呢,？
葛：終止的原因非常復(fù)雜,，可能涉及到學(xué)校內(nèi)部人事問題以及方針政策。研究院是與梁啟超,、王國維,、陳寅恪、趙元任等四位導(dǎo)師相關(guān)的,。它的正式名稱是清華學(xué)校研究院,，而不是現(xiàn)在習(xí)慣叫的國學(xué)研究院。四位導(dǎo)師,，梁,、王,、陳,、趙之外,，再加上一個(gè)李濟(jì)，李是講師,，但實(shí)際相當(dāng)于教授,。當(dāng)時(shí)一下子就很輝煌，培養(yǎng)了好幾屆研究生,。但是,，王國維1927年自沉；梁啟超1929年去世,，去世前已經(jīng)有一段時(shí)間不能理事了,；趙元任與校方大概有點(diǎn)矛盾；李濟(jì)經(jīng)常在外面,，他是考古的,；再加上一些其他方面的原因。那個(gè)時(shí)候清華已有大學(xué)部了,，學(xué)校有人提出將研究院歸并到系里去,。所以研究院就被撤銷了。
記：老清華雖然有文學(xué)院,、理學(xué)院,、工學(xué)院、法學(xué)院,，但在我們印象中好像還是文學(xué)院影響大,。
葛：話不能這么說。當(dāng)時(shí)文學(xué)院,、理學(xué)院都很了不起,。老清華有很多著名的數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家,、化學(xué)家,。這是學(xué)科本身的問題。因?yàn)?，一般來說,，容易在社會產(chǎn)生最大影響的是文科。特別是文科留下的文字材料比較多,，這些材料被當(dāng)作歷史資料使用,，所以在歷史中被記憶得比較重。這有一個(gè)歷史取向偏差的問題,。比方我們?nèi)菀子洃浧鹎迦A文科特別是國學(xué)研究院,，記憶起王國維,、陳寅恪。但是當(dāng)時(shí)清華的文科還有許多很好的學(xué)科,，很多著名的學(xué)者,。比方哲學(xué)的金岳霖，史學(xué)的張蔭麟,，社會學(xué)的潘光旦,，在學(xué)術(shù)史上非常重要。像潘光旦,，在三十年代他對行為遺傳學(xué)的研究,，放在當(dāng)時(shí)的國際學(xué)術(shù)界，他也是很前衛(wèi)的,?？墒牵覀円恢v清華就講到文史兩科,，一講到文史,，就只講到國學(xué)院、四大導(dǎo)師,。講得仿佛只是一脈單傳,。看來是有些偏差,。那四個(gè)人和那四年是很值得記憶,，但也不能只提那一段呵。清華有九十年的歷史,。當(dāng)然,，因?yàn)榫攀甏鷩鴥?nèi)對研究院那一段歷史特別熱。實(shí)際上應(yīng)當(dāng)記住,，二三十年代,，都是清華歷史上特別好的時(shí)期。我曾經(jīng)選編過一本清華大學(xué)三十年代人文社會學(xué)科的畢業(yè)論文,，那些論文的水準(zhǔn)足以令今天的教授吃驚和慚愧,。
記：清華學(xué)派是怎樣一個(gè)概念？
葛：這個(gè)概念大概是王瑤先生生前比較愛提的,。他是朱自清的學(xué)生,，他對當(dāng)時(shí)我們文科的狀況和學(xué)風(fēng)很反感很焦慮，便反復(fù)提“清華學(xué)派”這個(gè)概念,，我的理解是他提這個(gè)概念,，有他關(guān)于現(xiàn)狀的考慮。但是歷史上是不是有這個(gè)學(xué)派呢,？我覺得不太好界定,。清華的學(xué)風(fēng)是與北大有些不同的,。一方面，作為留美預(yù)備學(xué)校,，清華受歐美的影響確實(shí)是比較大的,。但是另一方面，一回憶到四大導(dǎo)師,，又覺得他們是在傳統(tǒng)中的學(xué)派,。所以,，有人便說清華學(xué)風(fēng)是“古今融會,、中外貫通”，這好像太籠統(tǒng),。北大,、輔仁、燕京,、中法,、圣約翰(大學(xué))，是不是也可以這樣說呢,。
記：在臺灣新竹,，也有一所清華大學(xué)。它也是以理工大學(xué)為主嗎,？
葛：我只去過一次,，情況不熟悉，不過好像新竹的清華大學(xué)校園里,，還保留了許多老清華的名稱和景致,，老名稱與新地點(diǎn)，讓人產(chǎn)生歷史的聯(lián)想,。它傍著新竹工業(yè)園,，也是以理工科為主。它的歷史系,、中文系,，主要是研究生，現(xiàn)在清華大學(xué)思想文化所的李學(xué)勤先生在那里當(dāng)訪問教授,。它的中文系,，跟我們的中文系不同，更類似國學(xué)系,，而我們的中文系卻更偏重文學(xué),。新竹的清華，除臺大外,，在臺灣也是最好的學(xué)校,。兩個(gè)清華之間聯(lián)系很多,。我剛剛從臺灣回來，從那里的報(bào)紙上看到,，前幾天,，這邊清華的代表團(tuán)，大概還有藝術(shù)團(tuán),，去臺灣那邊訪問,，還引起一點(diǎn)小小的風(fēng)波。據(jù)說,，為了讓校友能夠參加兩邊的活動,，臺灣(的清華)把慶典提前到了23日，把正日子讓給北京的清華,，這件事在臺灣報(bào)紙上還引起爭論,。楊振寧去參加了那邊的校慶，金庸也被請過去參加校慶,，還給他授予名譽(yù)教授,。
記：1952年清華被“減”成工科大學(xué)，是清華的巨變,。好像很多人都為此覺得遺憾,。
葛：1952年按著蘇聯(lián)模式進(jìn)行的院校調(diào)整，使清華變得功能單一,，中斷了清華的傳統(tǒng),，造成很大的可以說是不可挽回的損失。這可以說,，在現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)共識,，比如1948年的清華有五個(gè)院(文、理,、工,、法、農(nóng)),，二十六個(gè)系,，工科的實(shí)干、理科的冷靜,、文科的敏銳,、法科的嚴(yán)謹(jǐn)和后來建立的農(nóng)科的貼近中國，融匯為清華當(dāng)年的精神和學(xué)風(fēng),，在互相砥礪中摒棄庸俗,、實(shí)用和短淺。但是，1952年院系調(diào)整,，清華不但文,、法學(xué)院，連理學(xué)院也分出去了,，變成了純工科大學(xué),。沒有了文科和理科的大學(xué)，再大也只是跛足的巨人,，因?yàn)槟欠N廣博的視野,、自由的精神和活躍的風(fēng)氣，在僅僅充滿了實(shí)用與實(shí)干的氣氛中難以建立,。
現(xiàn)在,，清華在全面恢復(fù)，但我很憂慮的是,，能恢復(fù)到什么程度還很難說,。清華八十年代以后重新建立文,、理,、經(jīng)、法等學(xué)科,，但目前還是工科的特征比較占優(yōu),。至少，文科獨(dú)特的評價(jià)機(jī)制,、需要的環(huán)境還沒有完全建立起來,。以“工程師的搖籃”著稱的工科學(xué)校，乍一變成綜合大學(xué),，要重建傳統(tǒng),、扭轉(zhuǎn)風(fēng)格，還有許多事情要做,。
記：清華的理工科確是很強(qiáng)盛的,。
葛：我以前說過，清華的工科給學(xué)校掙來的面子貼不到文科臉上,，倒是太強(qiáng)大的工科會使文科相形見絀,，歷史的輝煌也無法給今天增光，沒有了四大導(dǎo)師,，沒有了朱自清,、聞一多，沒有了馮友蘭,，今天的清華文科應(yīng)該怎樣證明自己的地位,？這都值得討論。
記：人文學(xué)科對大學(xué)真那么要緊嗎？
葛：沒有了人文學(xué)科,，學(xué)術(shù)上的自由思想爭論也就少得多了,。九十年代初，一個(gè)叫布魯姆的美國芝加哥大學(xué)教授說：“大學(xué)是容納探索和思想開放的地方,，它鼓勵(lì)人們不是功利地而是為了理性而利用理性,，它提供一種氣氛使哲學(xué)懷疑不至于被道德風(fēng)尚和占上風(fēng)的勢力嚇倒?！彼€說：雖然工科理科也有思想的爭論,，但是，少了文科的存在和爭論,，大學(xué)真正的自由意義和純粹的學(xué)術(shù)意味,，就好像不那么貨真價(jià)實(shí)。自然科學(xué)家出身的,，曾經(jīng)當(dāng)過哈佛大學(xué)校長的科南特在其題名為《理解科學(xué)》的演說中說,，科學(xué)精神從何而來？“我們得從那少數(shù)深深浸染了蘇格拉底傳統(tǒng)的人身上去尋找,，得從那些憑著原始考古方法首先獲得希臘,、羅馬文化的早期學(xué)者身上去尋找，在文藝復(fù)興的第一階段里,，把冷靜追求真理的愛好發(fā)揚(yáng)起來的人,，恰恰都是研究人文的?！?/p>
記：說到底,，人文學(xué)科有什么“用”呢？
葛：人文學(xué)科說起來就是讓人適應(yīng)常情理解常理具備常識,，現(xiàn)在的時(shí)新說法叫“素質(zhì)教育”,。素質(zhì)說來很玄，其實(shí)一個(gè)人的素質(zhì),，是在種種日常生活和常識上表現(xiàn)的,。前面提到的布羅姆教授的《美國心靈的封閉》，成了美國九十年代轟動的暢銷書,，他的意思是希望美國的學(xué)生讀一些古典的名著,，因?yàn)槊绹摹艾F(xiàn)在一代的心靈需要來自古希臘、羅馬的古典,，不然智慧就會在現(xiàn)代科技的網(wǎng)絡(luò)中漸漸生銹”,，那么我們中國現(xiàn)在一代是不是也需要一些源自古典的人文常識的滋養(yǎng)，不然會不會有了知識而少了文化,？(夏辰 南方周末)
